tag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post7014860962936816776..comments2024-03-28T16:28:58.000+01:00Comments on Chroniques du têtard mouillé: Gros problèmes de compréhension chez Skyfall (2)Gédhttp://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-90810938156268239292016-04-28T18:53:36.827+02:002016-04-28T18:53:36.827+02:00voilà :
http://www.franceinter.fr/emission-les-sa...voilà :<br /><br />http://www.franceinter.fr/emission-les-savanturiers-philippe-ciais-specialiste-du-carbone<br /><br />RobertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-90753378969935591752016-04-28T15:05:44.663+02:002016-04-28T15:05:44.663+02:00MiniTAX vous dirait que vous n'avez pas compri...MiniTAX vous dirait que vous n'avez pas compris.<br /><br />Est-ce que vous avez le lien en entier? J'aimerais écouter cette émission moi aussi, tout ce qui concerne le passé de la planète m'intéresseGédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-86664935541961058552016-04-28T14:08:12.640+02:002016-04-28T14:08:12.640+02:00Le Fritz devrait consulter un sépcialiste:
"...Le Fritz devrait consulter un sépcialiste:<br /><br />""""Et après on peut citer Philippe Ciais , spécialiste du cycle du carbone que j’ai entendu dimanche dernier<br />http://www.franceinter.fr/emis…..du-carbone<br /> parler de la sortie du dernier cycle glaciaire parce que les mammouths ont détruit la forêt boréale pour se nourrir et ont contribué ainsi au déstockage de quantité importante de CO2 (c’est vers 38 minutes )"""" <br /><br />J'ai écouté l'émission, Ciais dit exactement le contraire<br /><br />RobertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-33234996972660836582016-04-26T00:20:12.961+02:002016-04-26T00:20:12.961+02:00Oui, et c'est justement le propre d'une id...Oui, et c'est justement le propre d'une idéologie ou d'une religion.Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-11191101999676145692016-04-25T22:04:36.915+02:002016-04-25T22:04:36.915+02:00Ce qui est intéressant chez les climatosceptiques ...Ce qui est intéressant chez les climatosceptiques c'est qu'ils n'exercent leur scepticisme que dans un sens. Jamais vous ne les verrez mettre en doute une étude climatosceptique même truffée d'erreurs. <br /><br />RobertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-33824028052572500072016-04-25T20:15:16.379+02:002016-04-25T20:15:16.379+02:00Effectivement ce Moranne (Bob?) a l'air d'...Effectivement ce Moranne (Bob?) a l'air d'être un sacré numéro, j'ai bien aimé ce passage : "que chacun puisse lui-même exercer son esprit critique sur le sujet, indépendamment des idéologies, des lobbies, et des modes" <br /><br />Il décrit merveilleusement le monde des climatosceptiques sans même s'en rendre compte.<br /><br />Je me demande comment un ingénieur, même à la retraite, peut être à ce point à côté de la plaque; s'il a construit des ponts j'aimerais en être informé afin de ne pas passer dessus.Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-21778965503298463362016-04-25T16:30:56.726+02:002016-04-25T16:30:56.726+02:00Deux petites remarques :
• Lorsqu'il parle d...Deux petites remarques : <br /><br />• Lorsqu'il parle de « poubelle », miniTax ne fait que copier-coller une expression qui apparaît sous la plume de Fred Singer, au début des années 1990, pour disqualifier les recherches sur la nocivité du tabac.<br />Il n'y a strictement rien d'original chez miniTax : il n'est qu'une marionnette qui éructe un peu plus fort que ses autres camarades… ;-)<br /><br />• Jacques-Marie Moranne est l'auteur d'une inénarrable conférence sur le réchauffement climatique, disponible ici : http://www.association-eclat.fr/jacques-marie-moranne-le-rechauffement-climatique-certitudes-et-incertitudes-P125.html<br />Sa théorie alternative est un grand moment de bonheur : courbe du CO2 de Beck, théorie du corps noir de Pierre-Marie Robitaille, raisonnements erronés de Lindzen, effet de serre saturé de Miskolczi, et enfin hypothèse de Svensmark qui a largement été réfutée…<br />Lui faire confiance sur les courbes de Lamb et de Mann, ça reviendrait à admettre qu'un professeur de linguistique romane peut enseigner en Master de physique de l'atmosphère… ;-)olivierclimatohttps://www.blogger.com/profile/05709042950500737164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-22572198342102552072016-04-25T12:56:00.253+02:002016-04-25T12:56:00.253+02:00J'ai regardé un peu et effectivement Guillaume...J'ai regardé un peu et effectivement Guillaume Séchet ne montre pas ostensiblement un penchant climatosceptique, c'est le moins qu'on puisse dire...<br /><br />Encore un caillou dans le jardin en friche de miniTAX (je n'ai pas vu que les autres contestaient son point de vue, donc ils doivent être d'accord ou alors ils n'en savent rien et ne cherchent pas à savoir, comme d'habitude)Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-23962846771745000322016-04-25T12:50:00.139+02:002016-04-25T12:50:00.139+02:00Merci encore Olivier pour ces informations supplém...Merci encore Olivier pour ces informations supplémentaires indignes d'un miniTAX qui mettrait tout ça à la poubelle (la poubelle de miniTAX doit receler de véritables trésors avec tout ce qu'il y jette...)<br /><br />Je ne connaissais pas la courbe de Lamb, donc je suis allé voir sur Google et j'ai trouvé ce lien http://www.notre-planete.info/forums/discussion.php?id=68269&nd=470<br /><br />On y lit un échange entre Robert et un certain Jacques-Marie Moranne qui, vous ne devinerez jamais, affiche dans son profil son état d'ingénieur...à la retraite!<br /><br />Ledit ingénieur à la retraite avance cette courbe de Lamb (qu'en fait je connaissais pour l'avoir vue à maintes reprises sans savoir qu'elle s'appelait comme cela) comme étant la "preuve" que la courbe de Mann est une escroquerie!<br /><br />Robert lui répond en lui expliquant ce qu'il en est de cette courbe de Lamb, mais apparemment ce doit être au dessus des forces intellectuelles d'un ingénieur à la retraite comme on en trouve tant dans le milieu climatosceptique (je pense d'ailleurs que miniTAX est un ingénieur à la retraite)Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-76369787334659608192016-04-25T11:09:49.615+02:002016-04-25T11:09:49.615+02:00[Suite…]
C'est son élève, Pierre Alexandre q...[Suite…]<br /><br /><br />C'est son élève, Pierre Alexandre qui, le premier, a mené ce travail d'évaluation des sources médiévales dans son premier article : "Histoire du climat et sources narratives du Moyen Âge", Le Moyen Âge, 1974 ; puis dans sa thèse (1980 de mémoire). <br />Sur les 3560 sources médiévales utilisées par Lamb pour construire sa fameuse courbe, Alexandre en élimine 1200 car elles étaient non datées, non sourcées, connues comme fausses, mal localisées…<br />Dès lors que ce tri est fait, Alexandre n'est plus capable de retrouver la courbe de Lamb. En utilisant le traitement statistique inventé par Lamb, il obtient des courbes climatiques déphasées entre le Nord et le Sud de l'Europe : lorsqu'il fait frais au Nord, il fait tiède au Sud et inversement.<br />À la même époque, les premiers paléo-climatologues scientifiques trouvent peu ou prou les mêmes résultats : c'est par exemple le cas de Serre-Bachet pour les Alpes. Les températures reconstruites à partir des mélèzes ne donnent pas nécessairement des variations synchrones dans tout l'arc alpin pour le Moyen Âge.<br /><br />Toujours à la même époque, les archéologues commencent eux-aussi à mettre en cause l'analyse des textes comme seule source d'information fiable sur les climats passés. Depeyrot écrit en 1993 qu'il faut abandonner l'idée que « la collecte de l’ensemble des informations littéraires permettrait de reconstituer des séries propres à subir des traitements statistiques [climatiques] » (Depeyrot G., « Les conditions naturelles au Bas Empire romain », Revue Historique, 1993). C'est d'ailleurs tout l'enjeu d'un ensemble de colloques à la fin des années 1980 et au début des années 1990 : Beuvray, Passau, etc. Après quoi, par exemple, la limite de la forêt en montagne n'est plus comprise comme un indicateur climatique : les découvertes de la pédoanthracologie établissent en effet la concurrence des facteurs climatiques et anthropiques dans cette limite « naturelle ». La limite de l'olivier ou celle du chêne vert ne sont plus comprises comme étant des indicateurs des climats passés. Récemment, Philippe Leveau a synthétisé l'ensemble de ces évolutions et des questions nouvelles qu'elles permettent de poser ; et il a bien résumé l'état d'esprit qui prévaut depuis une vingtaine d'année : « Si une courbe de l’évolution climatique doit être établie, ce sera par les naturalistes. Pourquoi d’ailleurs s’étonner qu’ils soient les plus compétents pour établir les conditions naturelles ? » (Leveau, "La ville romaine alpine dans son contexte environnemental : géoarchéologie et histoire du climat dans les Alpes", 2008).<br /><br />Faire, donc, de Le Roy Ladurie un hérault du climat au Moyen Âge qui démontrerait que les climatologues actuels sont des truands et des incapables est donc une double erreur de raisonnement : 1. parce que Ladurie ne s'intéresse que marginalement au climat médiéval et ne produit que très peu de savoir sur cette période ; 2. parce que le débat entre historiens sur le climat médiéval est bien plus compliqué et que, in fine, il est presque totalement dépassé par les méthodes actuelles des climatologues scientifiques.<br /><br />Encore un coup dans l'eau de la part des climatosceptiques…olivierclimatohttps://www.blogger.com/profile/05709042950500737164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-56618172763619584782016-04-25T11:09:31.141+02:002016-04-25T11:09:31.141+02:00Parmi les points idiots que développent les climat...Parmi les points idiots que développent les climatosceptiques sur le climat médiéval et ce qu'en dit Le Roy Ladurie… c'est que, justement, Ladurie en parle très peu !<br /><br />Ladurie n'est pas du tout un médiéviste, mais un moderniste.<br /><br />Cela se voit dès sa première contribution écrite à l'histoire du climat : la conférence d'Aspen, en 1962.<br /><br />Dans sa thèse de 1967, le chapitre consacré au Moyen Âge est très rapide. Tout comme dans sa récente trilogie.<br /><br />Son seul apport, en 1967, est d'avoir mis en garde les climatologues qui tentent d'interpréter les documents médiévaux contre la tendance à éviter une analyse sérieuse des sources, chose que seul un médiéviste sait faire : « Comme ces chercheurs [les météorologistes] ne sont pas paléographes – et qui songerait à leur reprocher ? – ils sont contraints d'utiliser les anciennes compilations des intempéries comme celle de Vanderlinden. Fatalement, les diagrammes tirés de ces séries par les divers auteurs se ressemblent de façon frappante ; la concordance dans ce cas n'est pas l'indice d'une corrélation ; elle est simplement l'effet d'une source identique. » (Histoire du climat…, 1967, p. 22).<br /><br />Ladurie regrettait aussi que ses collègues, notamment médiévistes, ne s'intéressent pas au climat : « La connaissance s'est figée dans cette question pourtant passionnante des fluctuations climatiques, parce que les seuls spécialistes qui pouvaient prendre en main et faire avancer la recherche – les historiens médiévistes et modernistes – se sont dérobés : et s'occuper des phénomènes naturels, en tant que tels, leur paraissait implicitement indigne de leur vocation d'humanistes. »<br />olivierclimatohttps://www.blogger.com/profile/05709042950500737164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-1427935252885368692016-04-24T19:04:19.737+02:002016-04-24T19:04:19.737+02:00Merci Robert et Olivier pour ces informations supp...Merci Robert et Olivier pour ces informations supplémentaires qui ne font que confirmer les "gros problèmes de compréhension" (ou de malhonnêteté?) des adorateurs du dieu Skyfall.<br /><br />En tout cas j'en saurai plus quand j'aurai reçu et lu les livres que j'ai commandés; je vais d'ailleurs commencer par celui où Séchet a contribué, je vous dirai ce que j'en pense (faudra quand même patienter un peu)Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-69459094699871797672016-04-24T17:13:20.407+02:002016-04-24T17:13:20.407+02:00J'ai un peu regardé ce qu'a pu écrire Guil...J'ai un peu regardé ce qu'a pu écrire Guillaume Séchet sur le réchauffement climatique : il n'est absolument pas climatosceptique. Encore un recrutement abusif des porte-flingues de skyfall…olivierclimatohttps://www.blogger.com/profile/05709042950500737164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-12438470344898294312016-04-24T16:54:47.719+02:002016-04-24T16:54:47.719+02:00Pour ce que j'en sais Séchet a fait des recher...Pour ce que j'en sais Séchet a fait des recherches sérieuses et a compilé pas mal de données historiques. Qu'il soit ou non climatosceptique n'a rien à voir ici.<br /><br />RobertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-45348226009428971242016-04-24T12:43:53.596+02:002016-04-24T12:43:53.596+02:00Je ne déteste pas le style ampoulé s'il y a de...Je ne déteste pas le style ampoulé s'il y a de la maestria derrière! (Frédéric Lordon a également un style "particulier" mais quand on se concentre sur le fond ça passe très bien)<br /><br />Que la lecture de Ladurie soit relativement ardue explique peut-être le fait qu'il ne soit pas vraiment lu par nos "amis", en tout cas je tiens personnellement à en avoir le cœur net même si comme je l'ai dit je ne suis pas sûr de tout lire dans le détail.<br /><br />Je regarde realclimate comme skeptikalscience, tamino, attp ou hotwhopper, l'information qu'on y trouve n'est pas déformée et on se rend vite compte que les intervenants sont d'un autre niveau que les commentateurs de Skyfall; dommage qu'il n'y ait pas vraiment l'équivalent dans la blogosphère francophone, même si on peut y trouver quelques sites intéressants (dommage surtout que les climatologues français ne s'impliquent pas davantage comme le font des Mann, Schmidt ou Rahmstorf)Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-22059153862480108252016-04-24T12:32:25.038+02:002016-04-24T12:32:25.038+02:00Merci de la précision pour Séchet, je pensais qu&#...Merci de la précision pour Séchet, je pensais qu'il savait écrire et je me suis trompé;)<br />Je suis quand même étonné que Ladurie ait choisi un climatosceptique pour participer à son ouvrage, peut-être que Séchet n'est pas si climatosceptique que ça finalement?Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-27290308440713545262016-04-24T11:48:41.704+02:002016-04-24T11:48:41.704+02:00Géd @
A propos de ce livre, Guillaume séchet ne ...Géd @ <br /><br />A propos de ce livre, Guillaume séchet ne l'a pas coécrit, il a simplement participé à l'illustation de ce dernier.<br /><br />Minitax vous a posé un question :<br /><br />""""qu’est ce qui pourrait invalider la responsabilité humaine actuelle du réchauffement climatique ? """"<br /><br />Donnez lui la réponse : RIEN. Et demandez lui de venir ici il va se faire botter l'arrière-train.<br /><br />Robert<br /><br />ps Bonjour Olivier, comment ça va ?<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-78209122830370527312016-04-23T18:37:48.170+02:002016-04-23T18:37:48.170+02:00Les livres de Le Roy Ladurie sont assez fastidieux...Les livres de Le Roy Ladurie sont assez fastidieux à lire : ce sont de longues synthèses de résultats épars, écrits dans un français parfois ampoulé… Il n'y a pas, ou très peu, d'échappées vers les mécanismes qui expliqueraient telle ou telle tendance décennale ou multidécennale. Sur les mécanismes à l'œuvre dans les observations historiques du climat, Ladurie renvoit, dès l'ouverture de l'ensemble des trois livres, vers les climatologues-scientifiques : Mann, Jones, Briffa, Trenberth, etc. (on voit mal comment il pourrait faire autrement : miniTax n'ayant encore jamais rien publié sur les mécanismes du climat médiéval !)<br /><br />Sur cette question de l'histoire humaine du climat, compère miniTax et ses zélateurs démontrent à longueur d'interventions qu'ils n'ont jamais rien lu de sérieux.<br /><br />Les recherches sur l'entrée dans le Petit Âge Glaciaire ont énormément évoluées : il est de plus en plus admis que la baisse brutale de 7ppm de CO2 entre 1550 et 1650 – baisse exceptionnelle et unique depuis les 2000 dernières années – est en partie due à la déprise agricole et à la fermeture de la forêt dans la zone néo-tropique dues au dépeuplement brutal de la population américaine lors de la colonisation. <br />Le Petit Âge Glaciaire, que brandissent à tour de bras les climatosceptiques, aurait donc, en partie, des causes humaines. Sympathique, non ?<br />Bill Ruddiman fait le point assez régulièrement sur l'impact humain sur le climat sur realclimate. Mais je tiens tous les articles sur le sujet à votre disposition (je ne sais pas si vous pouvez me contacter via blogger maintenant que je suis connecté et identifié…)olivierclimatohttps://www.blogger.com/profile/05709042950500737164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-13570754322204928892016-04-23T14:32:11.616+02:002016-04-23T14:32:11.616+02:00Je voudrais ajouter quelque chose Olivier, comme j...Je voudrais ajouter quelque chose Olivier, comme je ne suis pas scientifique alors que vous semblez avoir de solides bases pour ce que je peux en juger, n'hésitez pas à me corriger si vous voyez des erreurs dans ce que je relate.Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-18964747461457796462016-04-23T13:47:31.251+02:002016-04-23T13:47:31.251+02:00Merci Olivier pour vos compliments ainsi que vos i...Merci Olivier pour vos compliments ainsi que vos informations sur Leroy Ladurie.<br /><br />En fait je ne connais de lui que ce que d'autres ont écrit, c'est pourquoi il y a quelques jours j'ai commandé (sur Amazon, je sais c'est mal...) les 3 volumes de l'histoire humaine et comparée du climat, je ne sais pas combien de temps il va me falloir pour assimiler tout ça (il n'est pas sûr que je lise vraiment tout en détail) mais au moins j'aurai une idée par moi même de ce qu'il disait réellement.Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-31240824653827279952016-04-23T10:03:01.876+02:002016-04-23T10:03:01.876+02:00Bonjour Géd et bravo pour votre travail.
(Je n...Bonjour Géd et bravo pour votre travail.<br /><br />(Je n'arrive pas à me connecter avec mon compte Google ; je reste donc en mode anonyme pour le moment…)<br /><br />MiniTax et la logique, MiniTax et la science, c'est un poème qui dure depuis longtemps. Un merveilleux exemple avec les discussions autour de la loi de Stefan-Boltzmann : http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2010/03/metéo-climatoscepticisme-et-média.html<br /><br />Sur Le Roy Ladurie, les climatosceptiques l'ont embrigadé sans avoir lu un iota de ce qu'il a écrit. <br /><br />Ladurie, comme ses collègues historiens, pose d'emblée les limites géographiques de ses recherches : l'Europe et non la Terre dans son ensemble.<br /><br />Ladurie ne cherche pas à remettre en cause la physique de l'atmosphère, mais à comprendre comment les archives humaines peuvent être interprétées comme des « proxies » climatiques. Chose qui fait horreur aux climatosceptiques pour qui, en dehors du thermomètre – encore faut-il qu'il ne soit pas bidouillé intentionnellement… –, aucun proxie ne saurait être admis pour scientifique.<br /><br />Ladurie et ses collègues historiens travaillent sur des « modèles » – « modèle » liant la vigne au climat, « modèle » liant l'écriture d'un moine du Moyen Âge au climat… – pour rattacher leurs proxies climatiques aux séries de températures scientifiques récentes. Chose idiote pour un climatosceptique : un modèle est une absurdité.<br /><br />Enfin – mais je pourrais en écrire encore plus sur cette question ! –, Ladurie critique sévèrement le « modèle » statistique de Lamb qui voyait une différence de plus de 1°C entre la température moyenne – qui n'existe pas comme tout un chacun le sait – du Moyen Âge et celle du Petit Âge Glaciaire. Pour Ladurie, cette différence était nécessairement inférieure à 1°C. Ladurie se basait sur une interprétation empirique – limite septentrionale du noisetier notamment – mais aussi sur l'analyse de son élève Pierre Alexandre qui a démontré, dans sa thèse que plus de la moitié des sources médiévales de Lamb étaient fausses, mal datées, mal situées, etc. ; puis sur l'analyse d'Ornato qui a démontré que le modèle statistique de Lamb favorisait les mentions d'hivers ou d'étés extrêmes et rendait impossibles les conclusions de Lamb.<br /><br />OlivierAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-10037268711082250492016-04-22T18:49:59.830+02:002016-04-22T18:49:59.830+02:00Il n'y a pas que phi qui réinvente la physique...Il n'y a pas que phi qui réinvente la physique de l'atmosphère, sur Skyfall c'est même le sport favori.Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-70373177972027018132016-04-22T18:48:48.726+02:002016-04-22T18:48:48.726+02:00Laisser tomber? Surtout pas! Il y a des lecteurs o...Laisser tomber? Surtout pas! Il y a des lecteurs occasionnels sur Skyfall qui sont peut-être récupérables, il est donc nécessaire de leur mettre le nez dans leur caca autrement ils ne sentiraient rien...<br /><br />Quant à scaletrans et Duran qui ne feraient qu'un, aucune idée, mais imaginer que Duran soit créationniste est effectivement assez comique.Gédhttps://www.blogger.com/profile/06512737277447616924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-37288011369730945062016-04-22T16:27:50.873+02:002016-04-22T16:27:50.873+02:00Ah phi, le guignol qui se permet de réinventer la ...Ah phi, le guignol qui se permet de réinventer la physique de l'atmposphère sans jamais avoir suivi le moindre cours de physique de sa vie.<br /><br /><br />RobertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7956947279791903319.post-25611656143742095322016-04-22T16:25:05.936+02:002016-04-22T16:25:05.936+02:00Bah, laissez tomber, Minitax à lui seul concentre ...Bah, laissez tomber, Minitax à lui seul concentre tous les défauts qu'on peut trouver chez les climatonégateurs. <br /><br />Par contre à propos des arbres trouvés sur les fronts des glaciers nos amis ne comprennent pas que ça n'a aucune importance l'avancée ou le recul des glaciers n'étant pas seulement dus au réchauffement mais également au régime de précipitations. En clair un glacier peut progresser en période chaude et régresser en période froide surtou que beaucoup bénéficient de micro-climat à cause de leur altitude et/ou de leur orientation.<br /><br />ps il y a de grandes chances pour que scaletrans et Duran ne fassent qu'un. <br /><br />RobertAnonymousnoreply@blogger.com