Il parait que Michael Mann aurait « perdu » son procès contre Tim Ball, c'est par exemple ce que l'on peut lire sur le site de désinformation WUWT qui évoque tout d'abord le « cas Weaver ».
Alors remettons les choses à leur place, l'arrêt de la cour concernant Weaver vs Ball est disponible ici et voici ce qu'il dit en substance au sujet de l'« Article » de Tim Ball intitulé Corruption of Climate Science Has Created 30 Lost Years (La corruption de la science climatique a fait perdre 30 années) :
Et pourquoi donc Weaver a-t-il perdu en février dernier ? Je vous le donne en mille, voici ce que conclut le juge :
Et la conclusion tombe :
Après donc avoir rappelé le « cas Weaver » WUWT passe au « cas Mann » qui a au préalable été présenté en tête de gondole avec cette affiche qui montre le penchant fake news du site d'Anthony Watts :
Après ce que nous avons vu concernant Weaver serons-nous étonnés d'apprendre que Michael Mann aurait « perdu » son procès contre Tim Ball ?
Voici ce qu'écrit le pauvre Tim Ball à son copain Anthony Watts :
Mais avec une cerise sur le gateau qui n'avait pas été invoquée alors ; en effet, Tim Ball a ému les juges avec...son état de santé défaillant !
Le site Quora reprend les « points à retenir » :
Je n'ai pas réussi à trouver ce récent arrêt en faveur du « pauvre malade (mental ?) Tim Ball » mais tout me dit que ce que dit Michael Mann est la pure vérité, par exemple, le 7 juin dernier :
Tim Ball est vraiment un grand malade...mental !
Sources :
Alors remettons les choses à leur place, l'arrêt de la cour concernant Weaver vs Ball est disponible ici et voici ce qu'il dit en substance au sujet de l'« Article » de Tim Ball intitulé Corruption of Climate Science Has Created 30 Lost Years (La corruption de la science climatique a fait perdre 30 années) :
[…] despite Dr. Ball’s history as an academic and a scientist, the Article is rife with errors and inaccuracies, which suggests a lack of attention to detail on Dr. Ball’s part, if not an indifference to the truth […]
Suivent quatre exemples que je vous laisse contempler :[…] malgré le passé du Dr Ball en tant qu'universitaire et scientifique, l'article est truffé d'erreurs et d'inexactitudes, ce qui suggère un manque d'attention aux détails de la part du Dr Ball, sinon une indifférence à la vérité [...]
a) He purports to cite a paper from Michigan State University stating that most college students do not understand the scientific basis of the carbon cycle, when in fact, he was referring to an online article written by a professor of education who was describing a study published in the science journal BioScience;
a) Il prétend citer un article de la Michigan State University qui affirme que la plupart des étudiants ne comprennent pas le fondement scientifique du cycle du carbone, alors qu'en fait, il faisait référence à un article en ligne écrit par un professeur en éducation qui décrivait une étude publiée dans la revue scientifique BioScience ;
b) He suggests that Dr. Weaver has consistently refused to debate the climate change issue, an allegation not borne out in the evidence;
b) Il laisse entendre que M. Weaver a toujours refusé de débattre de la question des changements climatiques, une allégation qui n'est pas confirmée par la preuve ;
c) When describing his presentation at UVIC, he alleges that Dr. Weaver’s students showed up to disrupt the presentation, which again, was not established on the evidence, and Dr. Ball had no basis for making that allegation in the Article;
c) Lorsqu'il décrit sa présentation à l'UVIC, il allègue que les étudiants du Dr Weaver se sont présentés pour perturber la présentation, ce qui, encore une fois, n'était pas établi sur la preuve, et le Dr Ball n'avait aucun fondement pour faire cette allégation dans l'article ;
d) He alleges that Dr. Weaver had announced his intention to withdraw from the next IPCC and had advocated for the resignation of the IPCC chairman. Dr. Ball said he took this information from a newspaper article, the veracity of which he did not confirm, and which was disputed by Dr. Weaver.
Mais l'arrêt a précisé auparavant :d) Il allègue que M. Weaver avait annoncé son intention de se retirer du prochain GIEC et avait préconisé la démission du président du GIEC. Le Dr Ball a dit qu'il avait tiré cette information d'un article de journal, dont il n'a pas confirmé la véracité, et qui a été contesté par le Dr Weaver.
While Dr. Weaver is mentioned in the Article, he is not its primary focus.
Poursuivons.Bien que le Dr Weaver soit mentionné dans l'article, il n'en est pas l'objet principal.
[…] the Article is poorly written and does not advance credible arguments in favour of Dr. Ball’s theory about the corruption of climate science. Simply put, a reasonably thoughtful and informed person who reads the Article is unlikely to place any stock in Dr. Ball’s views, including his views of Dr. Weaver as a supporter of conventional climate science.
Vous croyez avoir tout vu ?[…] l'article est mal rédigé et ne présente pas d'arguments crédibles en faveur de la théorie de M. Ball sur la corruption de la science climatique. En termes simples, une personne raisonnablement réfléchie et informée qui lit l'article n'accordera probablement pas beaucoup d'importance au point de vue de M. Ball, y compris à son opinion sur le Dr Weaver en tant que partisan de la science climatique classique.
These allegations are directed at Dr. Weaver’s professional competence and are clearly derogatory of him.
Mais voici l'estocade finale :Ces allégations visent la compétence professionnelle du Dr Weaver et sont clairement désobligeantes à son égard.
[…] it is very unlikely that the Article and the opinions expressed therein had an impact on the views of anyone who read it, including their views, if any, of Dr. Weaver as a climate scientist. Rather, the reasonably thoughtful and informed reader would have recognized the Article as simply presenting one side of a highly charged public debate.
Bref l'article de Tim Ball ne vaut pas grand chose aux yeux du juge puisque celui-ci considère qu'il n'était pas très convaincant pour un « lecteur raisonnablement réfléchi et informé », tout est dit.[…] Il est très peu probable que l'article et les opinions qui y sont exprimées aient eu une incidence sur les points de vue de ceux qui l'ont lu, y compris, le cas échéant, sur ce que l'on peut penser du Dr Weaver en tant que spécialiste du climat. Au contraire, le lecteur raisonnablement réfléchi et informé aurait reconnu que l'article ne faisait que présenter une facette d'un débat public très controversé.
Et pourquoi donc Weaver a-t-il perdu en février dernier ? Je vous le donne en mille, voici ce que conclut le juge :
[…] I need not consider whether Dr. Weaver has established that the Article was published in the sense that it was downloaded and read in BC by anyone other than him. I also need not address the defences raised by Dr. Ball.
Autrement dit le juge considère que l'article incriminé a peu de chance d'avoir été lu par quelqu'un d'autre que Weaver lui-même, et par dessus le marché il ne daigne même pas se pencher sur ce qu'a bien pu dire Tim Ball pour sa défense ![…] Je (c'est le juge qui parle) n'ai pas besoin de me demander si le Dr Weaver a établi que l'article a été publié dans le sens où il a été téléchargé et lu en Colombie-Britannique par une personne autre que lui. Je n'ai pas besoin non plus d'aborder les défenses soulevées par le Dr Ball.
Et la conclusion tombe :
Dr. Weaver’s claim is dismissed. If the parties cannot agree on costs, they may make arrangements to speak to the issue.
Difficile de voir dans cet arrêt en quoi Tim Ball aurait « gagné » quoi que ce soit, sauf une grosse tranche de ridicule.La demande du Dr Weaver est rejetée. Si les parties ne peuvent s'entendre sur les coûts, elles peuvent prendre des dispositions pour discuter de la question.
Après donc avoir rappelé le « cas Weaver » WUWT passe au « cas Mann » qui a au préalable été présenté en tête de gondole avec cette affiche qui montre le penchant fake news du site d'Anthony Watts :
La justice a été rendue (selon wattsupwiththat) |
Après ce que nous avons vu concernant Weaver serons-nous étonnés d'apprendre que Michael Mann aurait « perdu » son procès contre Tim Ball ?
Voici ce qu'écrit le pauvre Tim Ball à son copain Anthony Watts :
Hi Anthony
Michael Mann’s case against me was dismissed this morning by the BC Supreme Court and they awarded me [court] costs.
Tim Ball
Serez-vous étonnés si je vous disais qu'il en va de même dans cette affaire comme il en a été avec la précédente concernant Weaver ?Salut Anthony
La cause de Michael Mann contre moi a été rejetée ce matin par la Cour suprême de la Colombie-Britannique, qui m'a accordé des dépens [judiciaires].
Tim Ball
Mais avec une cerise sur le gateau qui n'avait pas été invoquée alors ; en effet, Tim Ball a ému les juges avec...son état de santé défaillant !
Le site Quora reprend les « points à retenir » :
- The BC Court never made any finding that Mann failed to produce any data.
- Judge found written attack on Michael Mann too ludicrous to be libel
- Ball requested that the lawsuit be terminated.
- Thus Michael Mann didnt lose the case.
- The hockey Stick is not broken, its stronger han ever.
- No science will ever be challenged by creationists from fossil fuel funded astroturf anti-science think tanks.(Friends of science).
- This is just another attack on science and scientists from corporate polluters and their Denial for profit machine..
- La Cour de la Colombie-Britannique n'a jamais conclu que Mann n'avait pas produit de données.
- Le juge a trouvé l'attaque écrite contre Michael Mann trop ridicule pour être de la diffamation
- Ball a demandé qu'il soit mis fin au procès.
- Michael Mann n'a donc pas perdu l'affaire.
- La crosse de hockey n'est pas cassée, elle est toujours plus forte que jamais.
- Aucune science ne sera jamais contestée par les créationnistes des groupes de réflexion anti-science astroturf financés par les combustibles fossiles (Friends of science).
- Ce n'est qu'une attaque de plus contre la science et les scientifiques de la part des entreprises polluantes et de leur machine à nier destinée à faire du profit...
Je n'ai pas réussi à trouver ce récent arrêt en faveur du « pauvre malade (mental ?) Tim Ball » mais tout me dit que ce que dit Michael Mann est la pure vérité, par exemple, le 7 juin dernier :
I've settled my claims in BC Supreme Court against The Frontier Centre for Public Policy Inc. on a basis which includes the following retraction & apology.
I have not settled my claims against Tim Ball, who remains a defendant in that lawsuit: https://fcpp.org/retraction-and-apology-to-michael-mann/
J'ai conclu un arrangement devant la Cour suprême de la Colombie-Britannique contre The Frontier Centre for Public Policy Inc. sur une base qui comprend les rétractations et excuses suivantes.
Je n'ai pas encore résolu mes demandes contre Tim Ball, qui demeure défendeur dans cette action en justice : https://fcpp.org/retraction-and-apology-to-michael-mann/
Rétractation et excuses à Michael Mann |
Ainsi le Frontier Centre for Public Policy a présenté ses excuses à Michael Mann pour l'avoir injustement diffamé, quant à Tim Ball, lui, il se contente d'aller pleurnicher chez son pote Tony Watts.
Mais qu'attendre de plus de quelqu'un qui, comme Roy Spencer, croit que Dieu a créé la Terre et se charge de l'administrer comme bon lui semble sans que les humains aient leur mot à dire ?
Après tout Tim Ball n'a-t-il pas affirmé que le changement climatique n'était qu'une « théorie » tout comme l'évolution darwinienne comme nous le précise l'excellent site uncommondescent (i.e. une descendance peu commune…) :
Even though [the Darwinian view] it is still just a theory and not a law 148 years after it was first proposed, Darwinian evolution is the only view allowed in schools.
Et Tim Ball de se poser la question qui tue et d'y apporter un élément de réponse dans la foulée :Même si [le point de vue darwinien] n'est encore qu'une théorie et non une loi 148 ans après sa première proposition, l'évolution darwinienne est le seul point de vue autorisé dans les écoles.
Why? Such censorship suggests fear of other ideas, a measure of indefensibility.
C'est vrai quoi, le créationnisme et la négation du changement climatique causé par l'homme devraient bien sûr être enseignés dans les écoles dès le plus jeune âge, cela éviterait d'avoir des petites Greta Thunberg qui essaiment un peu partout sur la planète.Pourquoi ? Une telle censure suggère la crainte d'autres idées, une mesure indéfendable.
Tim Ball est vraiment un grand malade...mental !
*****
Sources :
Ball au centre :D
RépondreSupprimerÇa me rappelle l'embrouille qu'il y avait eu entre le scientifique Alfred Russell Wallace et le platiste John Hampden...
;)
Ce Wallace lá ?
Supprimerhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace#Spiritisme
Oui : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160932700013867 et https://wiki.tfes.org/John_Hampden
SupprimerUn scientifique adepte du spiritisme ...
SupprimerVous faites ce que l'on appelle un bel anachronisme !
SupprimerAu 19e siècle le spiritisme était assez en vogue et certains scientifiques s'y adonnaient.
Est-ce que vous savez que Newton était aussi...alchimiste !? Il a vécu 1 siècle avant Lavoisier et à son époque on ne parlait pas de chimie, ou alors il me semble de manière très confidentielle (le premier traité de chimie a été écrit en 1675 par Nicolas Lémery, Newton avait 33 ans, il a dû en avoir connaissance, cependant il était passionné d'alchimie et a dû occulter la science nouvelle…) ; voir https://www.jeanpierrevarlenge.com/sciences/l-épopée-scientifique/l-alchimie-selon-newton/
Faire grief à Wallace de s'être intéressé au spiritisme n'est en fait pas recevable eu égard aux circonstances de l'époque, par contre aujourd'hui bien évidemment ce ne serait pas du tout la même chose.
Intéressant comme certains peuvent se focaliser sur des détails en oubliant de surcroît tout le contexte social et historique !
SupprimerA. R. Wallace s'intéressait à de nombreux domaines, dont évidemment les choses qui aujourd'hui encore "dépassent" la compréhension scientifique purement matérialiste ! :)
Alfred Russell Wallace bénéficiait, en raison de ses écrits, d'une grande notoriété tant en tant que scientifique qu'en tant que militant, recherché par des journalistes ou d'autres personnes pour ses avis.
Il était sans nul doute l'un des plus grands explorateurs de l'histoire naturelle !...
Des doctorats honorifiques ainsi qu'un certain nombre d'honneurs professionnels lui furent décernés.
Mais c'est par-dessus tout son rôle de codécouvreur de la sélection naturelle et son travail sur la zoogéographie qui en ont fait un personnage d'exception.
Parmi les nombreuses récompenses que Wallace reçut, on peut citer la médaille royale de la Royal Society (1868), la médaille des fondateurs de la Royal Geographical Society (1892) et la médaille d'or de la société linnéenne (1892), l'ordre du Mérite (1908), la médaille Copley (1908),...
Il fut aussi élu directeur de la section anthropologique de la British Association en 1866 ; président de la société entomologique de Londres en 1870 ; directeur de la section biologique de la British Association en 1876 ; et élu à la Royal Society en 1893 !...
- Une maison d'étudiants à la Richard Hale School porte son nom depuis 1928 (Wallace y fit ses études de 1828 à 1836)...
- Un médaillon à son nom fut apposé à l'abbaye de Westminster le 1er novembre 1915...
- Des cratères sur Mars et sur la Lune portent son nom (!)
(Consécration suprême :D ;) )
On a même aussi proposé qu'un centre pour la recherche sur la biodiversité à Sarawak porte son nom en son honneur en 2005 !...
Et le 24 janvier 2013, le comédien anglais Bill Bailey, fervent admirateur de Alfred Russel Wallace, dévoilait à l'occasion de la célébration du centenaire de sa mort, un portrait du naturaliste dans le hall du Musée des Sciences Naturelles à Londres.
(Le portrait réalisé en 1923 figure ainsi à quelques mètres de la statue de Darwin !)
Alfred Russel Wallace est sans conteste l'un des plus grands naturalistes du 19e siècle. Autodidacte génial, co-inventeur de la théorie de l'évolution, explorateur de régions inconnues d'Amazonie et de l'archipel malais, père de la biogéographie, écologiste avant l'heure mais aussi socialiste, anticapitaliste, antimilitariste opposé aux gaspillages, féministe partisan du vote des femmes ...
=> « En comparaison de nos étonnants progrès dans les sciences physiques et de leurs applications pratiques, nos systèmes de gouvernement, de justice administrative, d'éducation nationale, toute notre organisation sociale et morale sont à l'état de barbarie. » (Alfred Wallace, Le Voyage à l’Archipel Malais, 1869)
Eh oui... Alfred Russel Wallace est en réalité un personnage fascinant, tant sur le plan scientifique que personnel !
Au niveau de la théorie évolutionniste, l’« effet Wallace » continue par exemple d’être étudié de nos jours.
En astronomie, il critiquera à partir de la spectroscopie les canaux martiens de Percival Lowell.
Sa vie est un vrai roman ! (cf. Jacques REISSE, Alfred Russel Wallace, plus darwiniste que Darwin mais politiquement moins correct, Ed. Académie Royale de Belgique, 2013, ISBN 978-2-8031-0518-2)
Oui, dans tout ça le spiritisme semble être un simple passe-temps sans importance, et je suis quasiment sûr qu'il y a aujourd'hui des scientifiques qui consultent leur horoscope ou qui font confiance à l'homéopathie pour les soigner;)
SupprimerPourquoi dites vous que je fais un anachronisme ? J'ai juste dit que c'etait un scientifique adepte du spiritisme . C'est assez factuel comme phrase , non ?
SupprimerEt d'aprés wiki, déjá á cette époque, déjá, le spiritisme n'était pas vraiment vu comme scientifique :
"La grande publicité qu'il fit au spiritisme dans les années 1870 et la défense répétée de médiums contre des allégations de fraude endommagèrent sa réputation scientifique. Ses rapports avec ses anciens amis Henry Bates, Thomas Huxley et même Darwin qui pensait qu'il était excessivement crédule, s'en ressentirent. "
Il n'en demeure pas moins un personnage (et un scientifique !) intéressant que je ne connaissais pas.
D'autre part, l'analogie avec Wallace me semble vaseuse. C'est Wallace qui a été poursuivi avec acharnement par Hampden devant les tribunaux. Et apparemment Wallace en a beaucoup souffert :
Supprimerhttps://blogs.scientificamerican.com/rosetta-stones/wallace-8217-s-woeful-wager-how-a-founder-of-modern-biology-got-suckered-by-flat-earthers/
Ici c'est Mann et Weaver qui poursuivent Ball devant les tribunaux ( et ne gagnent pas) et finalement le font passer pour une victime aux yeux des climato-sceptiques.
« Pourquoi dites vous que je fais un anachronisme ? »
SupprimerParce qu'au 19e siècle les choses étaient différentes ; aujourd'hui aucun scientifique à ma connaissance ne s'adonne au spiritisme, et à l'époque même si Wallace a été critiqué pour ses croyances il n'était pas le seul à croire que l'esprit pouvait demeurer après la mort et se manifester d'une manière ou d'une autre.
Il est donc incorrect de « reprocher » à Wallace son penchant pour le spiritisme comme il serait incorrect de reprocher à Newton de s'être adonné à l'alchimie.
Comme on le dit si bien, autres temps autres mœurs.
« l'analogie avec Wallace me semble vaseuse »
SupprimerUne analogie n'a pas à être parfaite, elle essaie simplement de rapprocher des choses qui sont forcément différentes ; si elle est parfaite cela veut dire que les deux choses sont totalement identiques, ce qui arrive assez rarement (pour ne pas dire jamais) dans la réalité.
Dans le cas présent l'analogie est valable, mais vous avez raison de remarquer que les situations des intervenants sont inversées.
Le spiritisme touche á la religion et l'intime. Vous avez bien des scientifiques qui sont créationnistes aujourd'hui.
SupprimerPlus proche de nous, Yves Rocard , trés grand scientifique, s'était embourbé dans la radiesthésie . Donc cela montre que meme les plus grands scientifiques ont parfois une part d'irrationnel et peuvent se tromper, en toute bonne foi.
Pour en revenir á Wallace , je remarque qu'il a amerement regretté de s'etre "frotté" au terreplatistes et qu'il aurait du les ignorer superbement.
Sans doute qu'ignorer les climatosceptiques est la meilleure stratégie plutot que de lancer des poursuites judiciaires , les perdre ( ou du moins ne pas les gagner) et donner encore plus de publicité en expliquant que malgré la décision défavorable , il est le gagnant moral.
J'essaye de comprendre comment Mann analyse la situation et cela m'échappe un peu . Notamment lorsqu'il dit qu'il n a pas perdu á cause du fait qu'il n'a pas fourni les données brutes exigées par le tribunal alors qu'il n'a effectivement jamais fourni ces données.
D'accord avec vous sur les scientifiques qui s'égarent, nous en avons de multiples exemples, un qui me vient spontanément à l'esprit est celui de Jérôme Lejeune, découvreur de la trisomie 21 qui était contre l'IVG pour des motifs essentiellement religieux, mais il y en a certainement des milliers d'autres.
SupprimerPour les poursuites judiciaires c'est l'affaire de Mann, personne ne peut raisonner à sa place, d'autres que lui auraient laissé tomber, lui il estime qu'il ne peut pas se laisser diffamer sans réagir, c'est son droit (dans tous les sens du terme) et il lui appartient de l'exercer comme bon lui semble ; et comme je l'ai dit il n'a pas perdu tant que toutes les voies de recours n'ont pas été exploitées, attendons de voir la suite avant de tirer des conclusions définitives.
<< Pour en revenir á Wallace , je remarque qu'il a amerement regretté de s'etre "frotté" au terreplatistes et qu'il aurait du les ignorer superbement. >>
SupprimerEh oui... C'est probablement pour ça que cette nouvelle histoire m'a rappelé cette ancienne (je ne faisais pas une "analogie vaseuse" ;) ... Juste je me suis dit "tiens, ça me rappelle cette histoire entre Wallace et Hampden" :)
Alors oui, là c'était Wallace qui avait "gagné".... Mais il y a perdu beaucoup aussi :/
Au fait.... Vous connaissez Bernard Werber et ses si passionnants romans SF ?
SupprimerJe viens de lire - le mois dernier - l'un de ses derniers "De l'au- delà" ; anecdotes intéressantes là aussi entre le grand magicien Houdini et le père de Sherlock Holmes, qui lui aussi croyait au spiritisme... Comme Victor Hugo .... Ou même Edison ! (Eh oui ;) )
Ouai , mais au final , si je comprend bien les actions ont été initiées par Weaver et Mann et que Tim Ball n'est pas condamné du tout.
RépondreSupprimerLe coté positif : En attaquant meme pour des broutilles , ils intimident les climato-sceptiques et les forcent á se taire ou du moins á faire trés attention á ce qu'ils disent. En plus cela asséche leur porte-feuille ...
Le coté négatif : le résultats des procés permet á Tim Ball de dire qu'il a gagné ( ou du moins qu'il n a pas perdu - dans le cas de Mann s'il a les frais de justice payés en plus , c'est tout bénef') et de se poser en victime
Je ne suis pas sur qu'en leur donnant une tribune judiciaire en les poursuivant cela soit une bonne idée .. A moins d'etre sur de gagner ...
Weaver et Mann ont engagé des poursuites pour diffamation, pas pour prouver que le changement climatique d'origine humaine est une réalité, ce qui est du pur domaine de la science et n'a rien à faire dans un tribunal.
SupprimerAccepter sans broncher de se faire diffamer n'est pas une meilleure option, dans ce cas on pourrait dire que s'ils se taisent c'est parce qu'ils sont dans leur tort.
Pour moi il y a deux facettes au problème : sur le plan scientifique cela se règle entre pairs et l'Histoire (avec un grand H) se charge de faire le ménage entre les bons et les mauvais, ça commence déjà à pas mal se voir et ça se verra de plus en plus ; ensuite sur le plan judiciaire il est normal de poursuivre quelqu'un qui attente à votre dignité.
Pour terminer en ce qui concerne Mann vs Ball je ne suis pas sûr que tout soit terminé, Mann a encore des voix de recours, les utilisera-t-il envers un vieux malade de 81 ans ? Je n'en sais rien.
Les climatonégateurs s'échinent pour rien... Mais ils ne céderont jamais.
RépondreSupprimerhttps://davidappell.blogspot.com/2019/08/a-decision-in-mann-v-ball.html
Intéressant :
RépondreSupprimerhttps://twitter.com/MichaelEMann/status/1164910044414189568
Oui j'ai vu tout ça, le problème est que nous ne sommes pas informés de tout, pour l'instant nous ne pouvons que faire des supputations ; j'aurais bien aimé lire l'arrêt concernant Mann vs Ball, malheureusement il faut payer… (voir https://justice.gov.bc.ca/cso/esearch/file/hearingDetail.do?fileID=2215840)
SupprimerMais si l'on doit faire confiance à l'un des deux évidemment la balance penche fortement en faveur de Mann, Ball n'est qu'un pitre insignifiant qui raconte n'importe quoi.
Si je comprends bien, la crosse de hockey de Mann serait remise en question et ce dernier refuse de livrer les données brutes, est-ce juste?
RépondreSupprimerVous avez tout faux, la crosse de hockey non seulement n'est pas remise en question mais elle est validée par de nombreuses autres études ayant utilisé des proxys différents.
SupprimerPar ailleurs les données sont publiques à ma connaissance, il faudrait arrêter de croire tout ce qu'on vous raconte sur internet. Cependant si vous voulez vous les procurer sans être un scientifique vous-même (et je doute que vous en soyez un) ce sera difficile et vous devrez probablement payer ; par exemple https://www.nap.edu/catalog/11676/surface-temperature-reconstructions-for-the-last-2000-years
Effectivement, et vous auriez du dire "il faudrait arrêter de croire tout ce que l'on raconte sur internet"..."et surtout ici"!
RépondreSupprimerBenhur nous dit un peu plus haut "il n'a pas fourni les données brutes exigées par le tribunal alors qu'il n'a effectivement jamais fourni ces données".
D'où ma question ??
Et vous ajoutez "les données sont publiques" ;) Est-il possible ici d'avoir des échanges sans enfumage?
Donc, je réitère, le super scientifique Mann refuse de fournir ses données ou sont-elles publiques ?
Non vous n'êtes pas obligé de me « croire », simplement je vous conseille de « réfléchir » si ce n'est pas trop vous demander, et mes billets n'ont en fait pas d'autre but ; je n'affirme rien qui ne soit déjà validé par la science, contrairement aux sites qui ont votre faveur et qui se contentent d'imprécations.
SupprimerCe que BenHur a dit lui appartient, c'est son opinion, la mienne est qu'il est ridicule de croire que Mann a pu publier ses résultats dans un journal à comité de lecture sans que les relecteurs n'aient accès à ses données ; qu'ensuite le grand public comme vous et moi ne puisse pas se procurer ses données simplement en lisant son quotidien du soir ne me gêne en aucune manière.
Ses données sont donc publiques dans le sens où les personnes concernées (i.e. les scientifiques) peuvent se les procurer sans souci, et jusqu'à preuve du contraire c'est le cas, quoi qu'en pense BenHur qui à ma connaissance n'est pas un scientifique, pas plus que vous ou moi.
Je n'ai aucune certitude en la matière, je raisonne seulement comme une personne de bon sens, de la même façon que quand je prends l'avion je ne mets pas en doute les qualités du pilote alors que je serais incapable de faire voler moi-même l'engin, je fais confiance au pilote comme je fais confiance au chirurgien qui m'opère ou au notaire qui rédige un acte me concernant, même si cela ne m'empêche pas de poser des questions pour essayer de comprendre.